Но что делают Киевские власти? Объявляют весь регион террористами? Всех без исключения, детей. женщин стариков и начинают долбить их из артиллерии? Все жители Донбасса автоматически стали врагами и подлежат уничтожению.
Цитата Траур
16 мая 2014 года Генеральная прокуратура Украины признала самопровозглашенную Донецкую народную республику (ДНР) террористической организацией. ДНР это не организация, это целая республика.
Цитата Траур
Процитируй дословно, а лучше дай ссылку на то, где написано, что именно ОРГАНИЗАЦИЮ ДНР
Цитата Траур
Если ты не можешь оперировать фактами и законами, выскажи свои мысли по этому поводу, только не в той манере, которою ты использовал до этого "как по мне так там четко написано считать террористами именно ОРГАНИЗАЦИЮ ДНР"
ЦитатаZeZe ()
Постановление Верховной Рады Украины № 1854 о признании России государством-агрессоромпринимая во внимание нормы Устава ООН и с учетом положений Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН 3314 "Определение агрессии" от 14 декабря 1974 г. Верховная Рада Украины признает Российскую Федерацию государством-агрессором и призывает международных партнеров Украины: ...так называемые "ДНР" и "ЛНР" признать террористическимиорганизациями
ЦитатаТраур ()
И опять же, тут определение "организации", заменено на "так называемые". Ну да ладно, будем считать, что в переводе с современного украинского "так называемые" обозначает "организация".Т.е. Верховная рада считает ДНР и ЛНР "так называемыми" (Организацией) и требует признать их террористическими организациями.
ЦитатаZeZe ()
уже и оф. документ, уже и "днр", "лнр" в кавычках и ты говоришь заменено, когда ничего не заменено и то и то слово фигурирует в предложении одновременно
Сообщение отредактировал ZeZe - Суббота, 14.03.2015, 15:23
Дата: Воскресенье, 15.03.2015, 15:51 | Сообщение # 94
Завхоз
Группа: VaBank
Сообщений: 19
Статус: где-то там
ЦитатаZeZe ()
Цитата ZeZe ()уже и оф. документ, уже и "днр", "лнр" в кавычках и ты говоришь заменено, когда ничего не заменено и то и то слово фигурирует в предложении одновременно
В документе который призывает других признать ДНР и ЛНР террористическими организациями.
Это не документ о признание статуса сомой Украиной, как же ты не видишь очевидного.
Цитата ZeZe Ты просишь факты, но я не хочу сыпать ими впустую, пока ты не примешь за рамки хорошего и плохого международное законодательство, что не позволит юлить ни тебе, ни мне.
Теперь вопрос, мировое сообщество и ООН не признаёт ДНР и ЛНР террористическими организациями, суд Украины (Как единственный орган на Украине который по закону может давать правовое определение) не постановил, что ДНР и ЛНР являются террористическими организациями, ДНР и ЛНР не числятся в международных списках террористических организаций, тогда по какому международному праву на Юго-востоке Украины ведётся Анти Террористическая Операция?
Сообщение отредактировал Траур - Воскресенье, 15.03.2015, 15:55
Дата: Воскресенье, 15.03.2015, 23:01 | Сообщение # 95
Не забаненый призрак клана
Группа: VaBank
Сообщений: 302
Статус: где-то там
Траур, давай так. Есть заявление генерального прокурора Украины, решения суда нет. совершаются преступления, которые именуются как террор и на основании их оглашена АТО.
КОНСТИТУЦИЯ УКРАИНЫ Закон Украины О борьбе с терроризмом от 20.03.2003 № 638-IV
террористический акт – преступное деяние в форме применения оружия, совершения взрыва, поджога или иных действий, ответственность за которые предусмотрена статьей 258 Уголовного кодекса Украины. В случае, когда террористическая деятельность сопровождается совершением преступлений, предусмотренных статьями 112, 147, 258-260, 443, 444, а также другими статьями Уголовного кодекса Украины ( 2341-14 ), ответственность за их совершение наступает в соответствии с Уголовным кодексом Украины
Добавлено (15.03.2015, 22:23) --------------------------------------------- А еще забыл, мне не понятно о каком суде речь и какой суд занимается заявлениями генерального прокурора и такова ли процедура вообще...прокурор. Прокурор делает заявление на основании расследования. Потом подает в суд? Предоставь мне подтверждение этого...если да, то в какой суд занимается этим?
Добавлено (15.03.2015, 22:48) --------------------------------------------- В России, согласно Федеральному закону РФ «О противодействии терроризму» от 6 марта 2006 г.,
контртеррористическая операция определяется как «комплекс специальных, оперативно-боевых, войсковых и иных мероприятий с применением боевой техники, оружия и специальных средств», проводящийся с целью пресечения террористических актов, обезвреживания террористов и обеспечения безопасности населения и организаций.
Решение о проведении контртеррористической операции может принимать директор Федеральной службы безопасности (ФСБ) либо руководители территориальных органов ФСБ.
Добавлено (15.03.2015, 23:01) --------------------------------------------- В Украине, согласно Закону Украины О борьбе с терроризмом от 20.03.2003
Статья 11. Решение о проведении антитеррористической операции
Решение о проведении антитеррористической операции принимается в зависимости от степени общественной опасности террористического акта руководителем Антитеррористического центра при Службе безопасности Украины
Сообщение отредактировал ZeZe - Воскресенье, 15.03.2015, 23:02
Дата: Понедельник, 13.04.2015, 01:36 | Сообщение # 97
Нуб
Группа: VaBank
Сообщений: 2
Статус: где-то там
Честно говоря, чем глубже понимание, тем меньше понимания общей картины.
По Крыму. В свое время, когда Крым был передан Украине, даже судя по характеру передачи его, насколько халатно все было оформлено, по сути была передача внутри семьи, тогдашнего еще СССР, при этом далеко не при самых разумных правителях. После передачи Крыма, Россия всегда оставляла за собой право использовать его в своих интересах, во всяком случае в геополитических. Согласно законам, Россия поступила не правильно. Согласно закону "кто сильнее тот и прав", все произошло в порядке вещей. На примере США, можно видеть, насколько часто под ложными предлогами и без спроса общественности они поступают в своих личных интересах. Но в данном случае я лишь хочу пояснить о праве сильных. Плюсом, как мы можем заметить, права человека и законы действуют только тогда, когда они не идут вразрез интересам сил, которые сами могут являться законодателями и диктовать свою волю, в каком бы то не было виде. Когда идут споры о том, кому все таки по праву должен принадлежать Крым, где не редко основным аргументом даже является, что у Турции больше прав, чем у кого либо, то тут можно уточнить, что есть такой момент, как право победителя. Россия выиграла Русско-Турецкую войну и она заплатила немалой кровью за это, поэтому это ее земли по праву победителя. Но в целом, я согласен с тем, что по законам, все не так, но тут просто использован силовой сценарий. Хотя тут дальше можно перейти к следующему моменту, о такой штуке как - кто обеспечивает защиту, тому народ и готов платить налоги.
Когда идет речь о гражданах с активной позицией, если же я не ошибаюсь, это кажется правило 95%, где 5% как раз таки решают за всех остальных. Но по существу, народу пофиг, кто правитель и какие флаги.
Народу нужно: 1. Работать 2. Кушать (тратить деньги). 3. Жить в безопасности. Таково мнение большей части людей, это я просто могу гарантировать.
К чему идет речь: Я живу можно сказать уже в Луганской Народной Республике, а именно в Луганске. С одной стороны, ратуют на то, что мы виноваты, ходили на референдум, с другой стороны, тогда уже были запущены процессы, которые всего лишь требовали формальной поддержки населения, в виде референдума.
Почему поддержка была получена? Потому что люди, которые предложили смену государственности, можно сказать гарантировали безопасность. Потому что на момент референдума, уже начинали обстреливать Славянск. И народ уже тогда просто хотел продолжать спокойно жить и работать, поэтому многие были за - за возможность продолжать мирно жить и не опасаться за покушения на свободы.
Почему поверили в гарантию безопасности? Потому что ее пример был показан на примере Крыма. По той же причине в Крыму, граждане так лояльно отнеслись к смене правления. На момент окончания майдана, было крайней много как информационного шума, так и реальных стычек между поклонниками и противниками майдана. Народу внушили, что Украина с нынешней формой власти действительно несет угрозу и Россия защитит. Я был в Крыму прошлым летом, когда из под обстрелов пришлось выехать с города на время самой активной фазы боевых действий, довелось пообщаться с рядом крымчан, в основной массе, либо нейтрально, либо очень довольны тем, что их не коснулось то, что начало происходить на тот момент на востоке Украины.
По сути все получилось очень складно - пророссийские активисты предложили защиту от Украинцев, которые решили защитить свои территории силой. На данный момент Украинская армия стоит буквально под нашим городом. С дня на день, либо через неделю, через месяц может снова начаться активная фаза боевых действий. Абсолютное большинство граждан не желает войны, а уж тем более вхождения сюда Украинской армии, так как они просто камня на камне не оставят от города. А чего говорить, что будет с населением, если Украинская армия войдет в город, об этом лучше даже не думать. Тут не пропаганда, а ряд ярких примеров с более мелкими населенными пунктами. Но самое печальное, что в конечном счете Украина делает все для того, что бы люди все больше желали защиты от пришествия Украинской армии.
В этом плане абсолютно ясна позиция людей, которые живут на Украинской территории и хотят, что бы все сепаратисты были уничтожены. Так же ясна поддержка Украинских войск, ведь они гарантируют защиту народу на территориях, которые находятся под контролем Украины.
Основная проблема в ситуации, что раз новая власть на Украине пришла силовым методом, то она решила, что так же силой и решать основные проблемы, тем самым вместо решения проблемы, лишь завела все в тупик. На начало даже захвата СБУ в Луганске, даже милиционерам не было приказа с Киева разгонять толпу. В городе было 3000 сотрудников милиции. Количество митингующих было не более 500 и тогда не было оружия. Оружие очень активно начало появляться только тогда, когда стало ясно, что освобождать СБУ и ОблГосадминистрации будут танками и артиллерией. Это я говорю по тому, как сам лично видел, на каком этапе, что начало появляться.
Насчет русских войск. В большинстве своем, в городах, деревнях и любых населенных пунктах, где есть вероятность общения с местными, по большей степени воюет ополчение, в большинстве своем жители Донбасса. Есть информация, что Россияне, идут отдельным формированиями и естественно они одеты в форму ополчения. Операции ведут совместно с ополчением и ведут очень грамотно, хотя они не терминаторы, тоже попадают в плен и погибают. Кстати глупость конечно, когда говорили про русские паспорта, так как на войне это военный билет с собой максимум, а в случае соблюдения секретности, можно и вообще без каких либо документов воевать. А вот под пытками, кто угодно может признаться, что он хоть с замбии, лишь бы перестали мучать. Наемников и добровольцев было много и сейчас, но они в основном в боевых точках. По национальности, наверное можно было встретить кого угодно, от серба, до узбека и лиц кавказских национальностей, разве что кроме негров. Сейчас в городах в основном большинстве все местные. По вооружению. У нас в городе и по сей день нередко можно увидеть передвижение военной техники. Мы с женой позавчера наблюдали, как проезжали с десяток БМП. Сегодня вечером рядом с домом проехал Урал с зенитным орудием в кузове, охотятся на активизировавшиеся в последнее время безпилотники. Да и у нас тут рядом лесополоса и старый аэродром, оттуда любят работать грады. Кстати уже привыкли к звукам, знаем когда от нас, а когда к нам, слышим, когда град, а когда смерч, когда САУ, а когда просто миномет. Но к чему про технику, так она вся еще СССР. Лично в глаза за более чем пол года проживания в своем городе после прошлого лета, я не видел ни одного образца современной российской техники. Единственное, что видел современное, это военные камазы с Российской Гуманитаркой.
По поводу ополчения, что происходило по порядку - сначала, после захвата админ зданий в городе в принципе ничего не изменилось все продолжалось в том же русле. Позже когда начался обстрел города Украинской армией, как на дрожжах с каждым днем начало появлятся вооружение. Появились люди с оружием. Начала летать над городом авиация - появилось ПВО, начался обстрел с артиллерией, у нас появились на улицах РЗСО Град. Потом уже, когда в городе настала критическая гуманитарная ситуация, когда больше половины города уехало, тогда к тому моменту - грабились склады, так как их никто не охранял. Грабились банки, магазины. И производилась массовое как в старые времена раскулачивание зажиточных граждан, депутатов, чиновников и просто воров. У нас в городе все автомобили премиум класса и выше отжали (на части из них ездило до определенного момента ополчение, остальное видимо продали/разобрали), особняки 2+ этажей разграблены. А люди, которые при власти сделали очень много плохого гражданам города, например судьи, которые за взятки спустили ряд громких преступлений за последние пару лет за взятки от богатых граждан, чиновники, которые только за деньги решали законные вопросы, их просто поубивали. Наркоторговля была вся уничтожена и наркоторговцев просто убивали. Так же убивали всех, кто занимался любой деятельностью под крышеванием органами власти.
К окончанию военный фазы на конец лета, когда началось длительное перемирие и народ начал возвращаться в город, вместе с этим и началось наведение порядка. Ополчение переорганизовали в армию ЛНР, провели чистки. За последние месяцы по всей области перевели локальные территорильные батальоны под управление ЛНР, несогласные разооружены, сопротивлявшиеся убиты. Мародерство с сентября прошлого года стало караться. За отжим автомобиля - 1 предупреждение (в некоторых случаях с легкими телесными), за второе отжатие - расстрел. В общем с приездом людей в город, все больше началось налаживание прав граждан. Организована комендатура. К концу лета город был полностью обесточен из 80 линий идущих от ТЭС в город, осталось только 16, а в самом городе более чем 80% проводов были повреждены. Водоснабжение было нарушено и воду можно было набирать только с колонок или с узлов, где оборудовали подачу воды. За два месяца восстановили все электричество, еще через два месяца полностью перевели на Ростовскую линию электропередач. Водоснабжение восстановлено досихпор не полностью, вода идет только по утрам и вечерам в большей части города. Очень много было сделано и продолжает делаться. В некоторые моменты в городе появляются российские МЧС.
В какой то момент были проблемы с лидером ЛНР, но насколько стало известно, прибыли российские кураторы и взяли дело все больше под контроль. На данный момент уже в большинстве магазинов можно расплатиться рублями. Есть прием оплаты за коммун услуги. Начинают налаживать выплаты пособий и пенсий. Работают магазины. Начал работать Расчетно-Кассовый центр (Банк, для ведения финансовых операций, в т.ч. числе между ДНР-ЛНР и Россией). В остальном несмотря на военную диктатуру в городе, в целом по правам, все практически вернулось в прежнее русло. Все службы работают. Ну и преступность на низком уровне, так как в нынешнее время за преступления не факт, что можно отделаться только лишением свободы. Не редки случаи воспитание, например прогулкой по минному полю. Хотя погибших вроде еще не было.
К чему я это пишу, а к тому, что у граждан все больше формируется понимание того, что данные силы, которые в городе, они обеспечивают безопасность и теперь уже угроза исходит от Украинской армии. Ведь гуманитарная и не только ситуации начали налаживаться, как есть угроза, что люди лишаться возможности жить нормальной жизнью. На данный момент, только руководство ЛНР, не важно под чьим руководством, может обеспечить права граждан, в том числе на мирную жизнь.
Насколько часто слышу общающихся людей и вообще мнения, войны никто не хочет, властями недовольны многие, как Киевскими, так и местными. Люди никуда уже не хотят, они просто хотят спокойно жить.
Есть конечно и негативные моменты, среди прочих, очень душат предпринимательство и экономическую часть, так как служба в ополчение оплачивается и довольно не плохо по Украинским меркам и на данный момент это единственная работа в городе, где можно получать стабильно и не плохо, таким образом стимулируется вербовка в армию. К слову еще прошлым летом город обстреливала не только Украинская армия, но и само ополчение с минометов, это видели не мало людей, просто видимо они нагнетали страх и ненависть к Украинской армии, с тех пор больше они таким не занимались. По крайней мере в нашем городе.
В республике функционируют так же ряд магазинов Украинских сетей и более того, большое количество кондитерской продукции компании Рошен, т.е. компания Порошенко.
Но это мелкие локальные моменты и я пояснил свое разумение, почему народ поддерживает тех, кто может быть для них крышей.
В целом я думаю и так все ясно, что на данный момент ЛДНР являются просто буферной зоной, коей до последнего времени являлась вся Украина и наши две области просто оказались в геополитических клещах. Даже если НАТО вдруг решит разместить свои базы ближе к Российским границам, эти базы будут прежде все рядом с "неконтролируемой" территорией, а не непосредстенно рядом с Российской границей. Т.е. чем дольше ЛДНР будут просто республиками, тем лучше для России, т.к, это исключает любые провокации на приграничных территориях. Правда еще осталась Харьковская область. А в Крыму россия планирует размещать в скором времени ядерное оружие, что бы нивелировать любое ПРО которое находится в ближайших странах.
Еще хотел добавить, что я не понимаю, как в Киеве не могли понимать последствий смены вектора направления страны на запад. Россия это не из тех, стран, которые молча проглотят и будут терпеть. Потеря крыма и создание буферной зоны, если это очевидно даже простым обывателям, неужели политологи и остальные это не предвидели. Ведь многие вопросы настолько элементарно складно решаются, что задать вектор мысли огромной массе населения не составляет труда. Плюс вдруг неожиданно многие страны порешали вопросы и иного плана. Россия спихивает всю старую технику в ЛДНР. Европа списывает, точнее продает за деньги Украине свое старье, что бы взамен поставить себе на вооружение более новые образцы от НАТО. Европа и Штаты за копейки могут скупать Украину большими кусками из за рухнувшей экономики и большого доллара с евро.
Вроде бы пришла цивилизация, а она так, просто маска на варварских обличиях, все равно все решает сильный.
Самое неприятное в нашей стране, что прежде всего гибнут по большей степени Украинцы с обоих сторон.
Это видео я считаю одним из самых крутых и в то же время жутких творений, хочу прежде всего обратить внимание, что с обоих сторон воюют люди, на текстовку кому не нравится, внимание не обращать. Посыл в самом понимании ужаса.
https://www.youtube.com/watch?v=bIPCvCERghQ
Сообщение отредактировал Скарбранд - Понедельник, 13.04.2015, 10:32
Позже когда начался обстрел города Украинской армией, как на дрожжах с каждым днем начало появлятся вооружение. Появились люди с оружием. Начала летать над городом авиация - появилось ПВО, начался обстрел с артиллерией, у нас появились на улицах РЗСО Град.
Настоящая русская сказка "появились люди с оружием", "появилось ПВО", "у нас появились на улицах РЗСО Град" фея наколдовала наверное, а если скажут, что техника российская так на смех поднимем "НЕ РОССИЙСКАЯ, А СССР" значит с террористов и взятки гладки.
Элементы сказки на этом не закочились
ЦитатаСкарбранд ()
А люди, которые при власти сделали очень много плохого гражданам города, например судьи, которые за взятки спустили ряд громких преступлений за последние пару лет за взятки от богатых граждан, чиновники, которые только за деньги решали законные вопросы, их просто поубивали. Наркоторговля была вся уничтожена и наркоторговцев просто убивали. Так же убивали всех, кто занимался любой деятельностью под крышеванием органами власти.
Робинготизм, только Робин насколько я помню не убивал и мне кажется при прочих равных это очень важный момент.
А если без шуток...Сережа, это все не законно, какими бы благими не казались последствия, если ополчению разрешить править правосудие без каких либо законов, а по понятиям...а понятия чьи? твои? конечно же нет. Вот ты называешь их "защитниками", а что они защищают ПРАВА твои? Какие права в безаконии?
Твои права заканчиваются там, когда тебя останавливает ополченец, с этого момента твои права ограничиваются его понятиями и хорошо, если попадется адекват.
А в Украине есть суверенитет и государственность и мы обязаны выполнять нормы международного права даже если по понятиям правительства они не подходят.
Так же в случае общения и остановки граждан, в Украине строго регламентировано общения работника МВД с гражданами ЗАКОНОМ о МИЛИЦИИ и если мелиционер отошел от регламента закона, его можно наказать предусмотренным тем же законом способом в НЕЗАВИСИМОСТИ от того кто у власти и т д...
А ополченец безнаказан, чтобы его наказать за нарушение твоих прав ты можешь себе представить процидуру? Я в случае противоправных действий сотрудников МВД Украины и военных четко знаю куда и в какой форме жаловатся и даже потребовать почтой результаты служебной проверки, которую обязаны провести на основании заявления.
Добавлено (13.04.2015, 12:49) --------------------------------------------- П.С. хочу уточнить пару вопросов, твоего восприятия ситуации Представь, что после окончания майдана не было анексии Крыма, не было координации ополчения рос. спец службами, не было б референдума, не было б подпитки нацисткой идеологии нынешней власти? не было б Киселева?
Представил?
А теперь ответь вошли бы сюда ВСУ и были бы обстрелы при таком развитии?
Или все сложилось бы так как при "Оражевой Революции" посадили б своих руководителей в местные самоуправления Донбасса?
Так в чьих руках все же инструменты мирного урегулирования конфликта? Для меня ответ очевиден - "в руках шантажиста".
Дата: Понедельник, 13.04.2015, 13:55 | Сообщение # 99
Нуб
Группа: VaBank
Сообщений: 2
Статус: где-то там
ЦитатаZeZe ()
Настоящая русская сказка "появились люди с оружием", "появилось ПВО", "у нас появились на улицах РЗСО Град" фея наколдовала наверное, а если скажут, что техника российская так на смех поднимем "НЕ РОССИЙСКАЯ, А СССР" значит с террористов и взятки гладки.
Но почему оружие вдруг стало появлятся именно тогда, когда ВСУ начали применять силу? Пока не было крови, не было оружия, по крайней мере в таком виде, как стало в конечном итоге? Почему Украина спешила сделать все, что бы подтолкнуть граждан еще больше к сепаратизму?
Еще добавлю, что разве на территории Луганской области не было ни одной единицы оружия или техники? Их же не стало сразу сотнями?
Про СССР я к тому, что слишком много сегодня на Украинском телевидении рассказывают о современных российских войсках вторгшихся на Украину и о том, что Российская армия вторглась и т.п. В конце концов никто же не обьясняет, откуда у каких либо сторон конфликта берется вооружение? Если США снабжает ИГИЛ, то почему это не американское вмешательство, а поддержка демократических повстанцев?
Просто забавно, что вместе цивилизованностью пришло искажанное мировосприятие. Если кто то спекулирует ложными данными, оправдывая свое вмешательство в угоду своих интересов, то это демократия (двойные стандарты). Если кто то просто без прикрывательств следует защите личных интересов, а тем более вразрез какому либо устоявшемуся господству, то это агрессия.
ЦитатаZeZe ()
Твои права заканчиваются там, когда тебя останавливает ополченец, с этого момента твои права ограничиваются его понятиями и хорошо, если попадется адекват.
ЦитатаZeZe ()
А ополченец безнаказан, чтобы его наказать за нарушение твоих прав ты можешь себе представить процидуру? Я в случае противоправных действий сотрудников МВД Украины и военных четко знаю куда и в какой форме жаловатся и даже потребовать почтой результаты служебной проверки, которую обязаны провести на основании заявления.
Уже нет, так было по началу, сейчас нет, все очень строго, законодательная база выстроена и комендатура работает на полную катушку. Если тебе будет угрожать ополченец, а более того, если его действия будут неправомерны (вот представь себе все как по закону), то при обращении в военную полицию, либо в комендатуру, разбираться будут быстро и строго. Это уже не шайка террористов, которая была в начале и которую ты мог видеть у себя в городе. Сейчас это уже достаточно серьезная организация, за которой следят кураторы.
Но не без ложки дегтя, я думаю, что имеют место быть какие либо редкие прецеденты, которые так же свойственны ментовскому и не только ментовскому беспределу.
И я добавлю, что на данный момент, на порядок опаснее стало на Украинской территории в нашей области. Если ты для военных лицом не вышел, то с тобой сделают все, что угодно и им за это ничего не будет. Просто все так интересно складывается, что на Украине нацгвардия и ВСУ герои няшки. На приближенных территориях к зоне АТО, тоже ВСУ и нацгвардия вполне себе адекватные и нормальные бойцы. А вот уже на территории АТО, даже в местах где никогда ополчения не было, там часто нацгвардия творит такие вещи, что волосы встают дыбом. И не было бы так все плохо, если это не звучало со слов родственников, которые на тех территориях живут. На данный момент гораздо опасней там, где Украинские военные, которые безнаказанно творят, что хотят. Один из простых примеров, когда не так давно, пьяные солдаты на БТР в Константиновке задавили насмерть 6 летнюю девочку и с тяжелыми травмами мать с маленьким ребенком. Кого то из них уже отпустили под денежный залог и я больше чем уверен их обоих в итоге просто отпустят, против солдатам содеянное.
ЦитатаZeZe ()
Так же в случае общения и остановки граждан, в Украине строго регламентировано общения работника МВД с гражданами ЗАКОНОМ о МИЛИЦИИ и если мелиционер отошел от регламента закона, его можно наказать предусмотренным тем же законом способом в НЕЗАВИСИМОСТИ от того кто у власти и т д...
Так было в основном до майдана, сейчас так далеко не факт, в особенности, если вдруг вместе с милицей к тебе вопросы у активистов правого сектора или кого либо из добровольческих батальонов.
ЦитатаZeZe ()
А в Украине есть суверенитет и государственность и мы обязаны выполнять нормы международного права даже если по понятиям правительства они не подходят.
Как быть, если само государство попрало массу норм международного права, включая права человека? Ты ж в курсе, что такое например АТО и кто его обязан курировать? Вид войск, которые должны участвовать? А какой произвол по отношению к армии и по отношению к мирным жителям, по которым ведутся систематические обстрелы? Вообще какой произвол и беспредел творит власть в стране? И в конце концов где военное положение?
Но в идеале, да, безусловно, все права и нормы должны соблюдаться. И власть должна подчинятся народу, вроде бы ж в конституции так написано?
ЦитатаZeZe ()
Представь, что после окончания майдана не было анексии Крыма, не было координации ополчения рос. спец службами, не было б референдума, не было б подпитки нацисткой идеологии нынешней власти? не было б Киселева? Представил?
А теперь ответь вошли бы сюда ВСУ и были бы обстрелы при таком развитии?
Артем, был бы мир. И это не уменьшает и не увеличивает попрание законов и норм, в отношении сложившейся ситуации.
Но ты осознаешь такой факт, как - дыма без огня не бывает? Это просто закон, не знаю, природы, физики. Ты осознаешь, что для России Украина всегда была приграничной территорией? Не в том плане, что Украина рядом с Россией, а в том плане, что Украина рядом с государствами НАТО и Украина для России всегда была просто как выделенная территория, для сокращения собственного госс аппарата. А что бы меньше артачились, Россия не душила на Украине ее национальные корни.
У Украины была такова роль, которая ей была отведена и иные варианты ее существования очень сильно били бы по ней самой. Ситуация получилась, что то вроде, когда при разводе жена забирает детей и квартиру.
По существу, опять же повторюсь, Киевская власть понимала последствия или не понимала, но эффект домино от смены вектора политической направленности государства сработал и вина полностью изначально на Киеве, так как они запустили этот эффект домино, не подумав о последствиях для своего народа.
Я понимаю, что хочется верить в том, что в мире все должно быть в рамках норм и законов, которые не зря же создавались. Но мир не совершенен и все соблюдается ровно до того момента, пока это не идет опять же в разрез каких то сил, которые могут являться законодателями и устанавливать свои порядки.
Я не говорю, что Россия поступила хорошо. Я говорю, что Россия поступила так, как считает нужным, оценивая угрозы своим интересам.
Сообщение отредактировал Скарбранд - Понедельник, 13.04.2015, 13:56
Дата: Вторник, 14.04.2015, 00:08 | Сообщение # 101
Нуб
Группа: VaBank
Сообщений: 2
Статус: где-то там
Привет Илья, заскочу.
Время для страстей прошло, хочется, что бы люди перестали умирать в этой глупой войне.
С Израилем заманчиво) Но пока дом цел и надеюсь таковым останется, не хочется сильно далеко уезжать. В прошлом году провели месяц на морях, но каков отдых, когда каждое утро просыпаешься и лезешь в интернет за новостями, тем более тогда каждый раз надеялись не увидеть свой квартал в список обстрелянных. Сейчас слава богу пока тихо.
Дата: Вторник, 14.04.2015, 14:19 | Сообщение # 103
Не забаненый призрак клана
Группа: VaBank
Сообщений: 302
Статус: где-то там
ЦитатаZeZe ()
Представил?А теперь ответь вошли бы сюда ВСУ и были бы обстрелы при таком развитии?
Или все сложилось бы так как при "Оражевой Революции" посадили б своих руководителей в местные самоуправления Донбасса?
Так в чьих руках все же инструменты мирного урегулирования конфликта?
Ты так и не ответил на эти вопросы. Мне нравится как ты во главу поста и правильно ставишь мир, но потом когда анализируешь своим умом политику России...
ЦитатаСкарбранд ()
Я не говорю, что Россия поступила хорошо. Я говорю, что Россия поступила так, как считает нужным
И действительно печально, что агрессия международного масштаба "закон природы" для тебя т е как я это называл "по понятиям".
Я для этого и сравнивал права и законность ополчения ЛНР и ВСУ, чтобы показать тебе, что сегодня ваши понятия сходятся.
И я даже очень понимаю, что ты ради мирной жизни готов жить по понятиям чьим то, кто даже своего вмешательства не признает. Но, Сережа, порядка так где по понятиям никогда не будет.
П.С. Вот вспомнишь мои слова, Россия отказалась от анексии Донбасса и ты прекрасно помнишь, что вся заворушка была исключительно за вхождение в состав России, но потом оказалось, что это всего лишь грамотная манипуляция и Донбасс России нах не надо, но люди уже увязли в этом шлаке идиотизма и дурости и уже пох, поэтому какая уже разница в составе России, самостоятельно или хоть у самого черта, главное что по понятиям...по "законам природы". Помоему это дигродация...
П.С.С. Я не могу сформулировать уже который раз...но я остро чувствую опасность от таких выводов, даже не от человека, а именно от выводов, от лояльности к "по понятиям", наверное потому что я живу здесь и давно знаю что такого процента быдловства, культа шансона и уголовщины нет нигде в Украине, и коррупция пронизывающая тоже по понятиям потому что и начальники почти на всех предприятиях быдло и милиция быдло, и ты начинаешь чувствовать в нашем обществе, чтобы быть успешным нужно быть НАГЛЫМ.
Сообщение отредактировал ZeZe - Вторник, 14.04.2015, 14:40
